三月北京，当北风一夜之间变得温润柔软时，春天就来了。

　　春和景明的北京，电波载着温总理的声音，传播到四面八方。

　　政府工作报告里对一届政府从政五年逐条盘点、汇报；对未来五年的计划和设想，让听者忽然心生感慨，心生感动。

　　“总理难当，大国总理难当，转轨时期大国总理更难当”。南方都市报时事圆桌，围坐在一起听报告的学者、专家们，发出共同的喟叹。

　　没有回避中国的问题，没有避实就虚的言词，诚恳、务实，恰如其分地展现了中国五年的令人骄傲的发展，也满怀忧患地揭示了中国改革开放凸现出来的社会矛盾。“一个负责任的政府不能不关注民生，一个政府在社会矛盾凸现的时期不关注民生，就不是人民的政府”。原全国政协副秘书长、原全国工商联副主席、全国民私营企业研究会会长保育钧说。

　　一切为了人民，一切归功于人民，一切成果由人民共享。整个报告处处体现着以民为本的思想，如果说今年这个每年向人民作一次交待和汇报的报告有什么不同的话，最大的不同就是字里行间处处闪亮着一个大大的“人”字。

　　改革开放30年，中国人民和政府共同承受了前所未有的压力、动荡、挫折、激情和渴望，现在我们的国家强大了，民何以富？改革开放的成果一些人先品尝了，社会弱势群体何以得到扶助？国强民富了，我们何以为子孙后代未雨绸缪？

　　人民有所想所需，政府就有所应，在政府开出的公共服务清单上，我们看到了“免费”、看到了“保障”、看到了“支持”。5万亿国家财政将有6000亿花到百姓身上。

　　建设服务政府、责任政府、法治政府、廉洁政府，也是为了要更好地落实以人为本的执政理念，政府的行政改革最后的落脚点还是“行政为民”。忧患今天是为了更好地迎接明天，总理的忧患就是国家的忧患全民的忧患：经济运行中一些突出问题和深层次矛盾如何解决？政府自身建设和管理需要加强，大部制的操作中还潜藏着什么样的危险和挑战？官僚主义、弄虚作假、奢侈浪费和腐败怎样才能找到医治沉疴的良方？

　　本报《国是开讲》邀请北京知名学者、专家热议政府工作报告，共论中国未来五年国是。

　　■本期嘉宾

　　保育钧：原全国政协副秘书长、原全国工商联副主席、中国民（私）营经济研究会会长

　　郑新立：中共中央政策研究室副主任

　　唐钧：社科院社会政策研究中心秘书长

　　李楯：清华大学公共管理学院社会政策研究所原执行所长

　　王建勋：中国政法大学法学院副教授

　　董云虎：中国人权研究会副会长、国务院新闻办公室局长

　　易宪容：中国社科院金融研究所研究员

　　周天勇：中央党校研究室副主任

　　王灿发：中国政法大学教授、中国法学会环境资源法研究会副会长

　　毛寿龙：中国人民大学行政管理学系主任

　　程方平：中央教育科学研究所研究员、学术委员会主任

　　宋世明：国家行政学院公共管理教研部教授

　　转轨时期大国总理难当

　　“我觉得形势是比较严峻的，目标定得也是比较合理的”

　　南都：这次总理的政府报告，都释放了哪些新的、关键的信息？

　　保育钧：听了政府报告，我觉得总理难当，大国总理难当，转轨时期大国总理更难当。这个报告对五年的总结回顾还是实事求是、恰如其分的。用数据来说话，这五年确实很了不起，尽管有很多不满意，但是这五年经济社会各方面的发展确实是惊人的。而且报告重申了，一切为了人民最后一切归功于人民，总理以民为本的思想理念充分体现出来。

　　其次，对今后的工作、今后的任务、规定的目标，对今后的形势的判断，报告是清晰的，有高度的危机感。我觉得形势是比较严峻的，目标定得也是比较合理的。GDP增速降到8%左右，物价CPI4.8%.国外形势、内部深层次矛盾凸现出来。主要是社会矛盾，是社会矛盾凸现时期，深层次问题没有很好地解决，工作重点突出在两条。第一，防止全面通胀，因为这确实是一个大问题。转轨时期的大国，国际形势对我们很不利的情况下怎么防止全面通胀？这是关涉13亿人切身利益的问题，也涉及到今后的改革能不能持续、快速、稳定协调地发展的问题。

　　要防通胀所以就不能不关注民生，一个负责任的政府不能不关注民生，一个社会矛盾凸现的时期不关注民生，这个政府就不是人民的政府。所以总理谈到关于民生问题时掌声都很多，领导跟群众想到一块儿去了。这是应该充分肯定的。

　　郑新立：我认为主要释放了两个政策信息：第一，也是最重要的，宏观调控政策取向依然坚持双防：防过热、防通胀，并实行从紧货币政策和稳健财政政策。第二，改善民生。比如调整收入分配结构、完善社会保障体系、扩大就业、增加对教育的支出，进行医疗卫生保障体系的改革等等，举措很多。

　　虽然美国受次贷影响，经济下滑，但我认为对中国的影响有是有，但不大。总的看来，我们仍然是需求过旺，还是要防止经济转向过热的风险，因此需要运用从紧的货币政策来抑制需求过快增长。美国和我们情况相反，他们需要刺激经济，降低利率。

　　另一方面，即使外部形势恶化，我们完全可以通过扩大内需来弥补美国经济下滑对我们的影响。

　　董云虎：报告充分体现了十七大报告中关于人权的精神，把保障人权落到实处。政府在工作报告中第一次完整地提出“四权”，要保障人民的知情权、参与权、表达权、监督权，尤其是“表达权”，虽然这“四权”我们在过去的五年一直在做。

　　当前中国人权事业全面发展有四个新指针：一、强调人权的主体是“全体社会成员”，反映了当今中国的现实特点，进一步彰显了人权主体的广泛性。二是强调尊重和保障人权的核心内容是保证全体社会成员“参与”和“发展”的权利，突出了人民在社会政治生活中的主体地位，体现了我国人民当家做主的本质特点。三是强调了“平等”原则在尊重和保障人权中的特殊地位，体现了宪法关于公民权利的原则规定和推动科学发展、促进社会和谐的现实要求。四是强调了法治对于尊重和保障人权的重要性，指明了法治是实现尊重和保障人权的根本途径。

　　今年GDP估计会到10%

　　报告提出8%这个调控目标，有利于两个防止目标的达成

　　南都：温家宝总理在报告中提出了2008年国内生产总值增长8%的目标，并认为应该根据国内外形势灵活调控。您怎么看？

　　郑新立：8%是一个预期性的指标。实际上专家们估计可能会达到10%左右，认为比去年低一个百分点是最好的，去年有点偏快。政府提出8%这个调控目标，有利于两个防止目标的达成。

　　现在有很多人担心这种调控会不会影响经济增速，从而给就业带来负面影响？但我认为，从现在情况看，主要还是要担心经济由偏快转为过热。

　　而且，即使出现需求不足，像上世纪90年代后半期那样，我们有非常好的经验来应对，不用担心。像1997年通过发行长期建设国债、扩大内需来拉动经济增长。这方面我们经验成熟。现在的问题不是需求不足，而是需求过旺。

　　“稳健”意味财政赤字减少

　　这有利于解决经济由偏快转为过热问题，当然还要保持一定财政支出规模

　　南都：在此轮物价上涨中，我们面临了不少新情况，特别是国际大宗商品，油价粮价的上涨。您认为我们如何实施好稳健的财政政策？另外，报告中指出，加快金融体制改革，加强金融监管，如何看待金融开放的问题？

　　郑新立：稳健的财政政策意味着一方面财政赤字要减少，政府也正在这么做，这有利于解决当前经济由偏快转为过热的问题。另一方面，还要保持一定的财政支出规模，主要用于调整结构，因为结构调整是财政支出的主要功能。具体措施有：解决社会事业发展滞后的问题，大幅增加有关改善民生事业的投入，支持技术进步，节能技术改造等，从而优化结构，促进经济健康发展。

　　王建勋：在我看来，加快金融体制改革的关键，是开放金融行业，允许私人和外资在中国开办银行，允许民间自由融资。私营企业在很大程度上依赖于民间资本，因而，允许民间自由融资将大大促进私营企业的发展。

　　同时，现有的国有银行应当完全市场化，自由存贷。最后，应当立即废除刑法上的“非法吸收公众存款罪”，因为这一罪名与金融开放格格不入。只要诚实守信，任何人都可以自由融资，国家不应干预。

　　不会再出现恶性通胀

　　因为中国的通胀压力在价格改革中已经释放出来了

　　南都：政府工作报告中指出，今年采取九大措施防止价格总水平过快上涨，通胀应当是这届政府当前面临的一个非常重要的问题。

　　郑新立：中国不会再出现过去那样的恶性通胀了。因为中国的通胀压力在价格改革中已经释放出来了：比如猪肉方面，一旦价格上来，供给就很快跟着上来，农民使劲养猪。价格上升对刺激供给产生了很重要的作用。

　　现在价格上涨，就意味着半年、一年后供给增加，到时价格自然下降，不用担心。况且现在的粮食价格仅仅接近或达到1997年水平，十年过去了，我们的工资涨了这么多，而粮食价格还没涨，农民收入增长缓慢。粮食、农产品价格的上涨，对农民是好事。

　　唐钧：通胀一定是一个大问题。如果这个问题不解决，形成持续的通胀的话，根据我的研究，在平均收入线以下的65%左右的老百姓，他们从改革中得到的利益将全部化为乌有，即是被通胀给吃了。

　　南都：针对目前的物价上涨，您认为有什么办法缓解通胀压力？

　　郑新立：当前的物价上涨，80%多的原因是食品价格上涨，而食品价格里50%左右源于猪肉价格上涨。由于一年以前供过于求，导致生猪收购价格大幅度下降，造成农民大量宰杀母猪，出现了生猪饲养量减少的情况，因此供应短缺，价格飞涨。而去年下半年开始，中央采取了一系列恢复生猪饲养的措施，我估计今年上半年猪肉供应就会大幅增加，还有专家估计，奥运会后等生猪供应足了，很可能又会出现以前那种供过于求的状况。

　　所以现在有关部门正在着手建立一个生猪储备调节体系，一旦价格低于成本，就实行保护机制，使养猪农民的利益得到保护，保持供求的稳定。

　　王建勋：报告中的措施大多为治标之策。抑制通货膨胀的根本举措之一，是使发行货币的中央银行具有高度的独立性。对于一个独立的中央银行而言，发行货币仅仅是一个经济问题，而不是一个政治问题。这个银行仅仅根据经济因素尤其是市场因素来发行货币，而不需要考虑政治因素。这样的银行不再容易滥发货币。

　　另外，我建议，缓解目前通货膨胀压力的措施之一，是进行一些重大的制度改革，包括土地制度改革。

　　今年房价会回归到理性

　　现在关键是对去年出台的一系列房地产调控政策要执行

　　南都：总理报告中，住房保障内容增加了很多，各位怎么看当前的住房形势及走势？

　　王建勋：住房问题，尤其是城市居民的住房问题，形势十分严峻。首先，房价飞涨的根本原因是土地制度问题。城市土地国有制是房价过高的罪魁祸首，因为这个制度使国家成为土地的最大出卖商。在买卖土地的过程中，官员和开发商勾结十分容易，普通民众成为最大的受害者。不改变城市土地制度，房价很难下降。并且，即便是下降，也绝不会持续稳定。其次，应当立即为“小产权房”正名。这不仅可以缓解目前的住房压力，让一些人买得起房子，而且使农村的土地可以与城市的土地获得同样的权利。

　　易宪容：不过也有不少内容2006年也说过，现在关键是对去年出台的一系列房地产调控政策要执行。只有把政策执行好，大家才不会再存观望心态。我想，通过强力调控，今年房价会回归到理性，只要把炒房炒地行为清除出去，房价就能降下来，绝大多数人才买得起房。只要严控二套房以上的房贷，就能很大程度上控制了炒房行为。现在房地产市场最核心的问题是房价，只要房价下来了，囤地、炒房、土地供应等一系列问题都会迎刃而解。

　　今年若商品房整体价格下来了，增不增加双限房供应我看都不重要。政府之所以出台这个政策，是因为房地产市场存在了大量炒房、炒地行为。房价大幅下降对经济有害，这个我完全不赞成。当前第一要务是民生问题，如果民众生计都出现了问题，经济再好有什么用？而且也不会对银行贷款有什么风险，去年下半年各地房价都有很大跌幅，房贷也没出问题。

　　社会保障覆盖全体国民

　　比如说流动人口这一块，你说他是城还是乡？我们需要一个覆盖全体国民的社会保障

　　南都：此次报告，谈到了很多民生问题，你们怎么看？

　　李楯：最基本的问题就是民生问题。民生问题现在我们提出的是要求覆盖城乡，我一直有一个不同的看法。我觉得应该是城乡一体、覆盖全体国民。我们延续过去计划经济遗留给我们的城乡分置的方法，越往下走，将来去改变的时候、去整合它的时候成本越大。很具体的，比如说流动人口这一块，你说他是城还是乡？我们需要有一个覆盖全体国民的、城乡一体的、最低限度的社会保障，包括生育、医疗、教育、职业培训、工伤、失业、医疗、养老、法律援助。这样一个社会保障哪怕是低水平的，但是要城乡一体的、覆盖全体国民的。这是政府的积极责任，这是社会主义性质所决定的。而且我们今天有能力做。最主要的是我们做这个工作越晚，我们转变的成本会越大。

　　再有一个，涉及到民生问题，保障了最基本的安全以外，还要给他能力。现在城里人可以垂直流动，大学毕业生进政府机关做一般公务员、科长、处长、局长，可以垂直流动。而农民工走的到处都是水平流动。社会上的弱势人群，包括城市失业下岗的、进城打工的、生活在农村的基本上是在水平流动，要给他们能力，使他们靠自己的努力能够上升，这是一个很重要的事情。

　　对教育的关注非常到位

　　义务教育是宪法赋予每一个公民的权利，但在经济不够强大时只是一种愿望

　　南都：总理《政府工作报告》中提到的“全面免除城乡义务教育学杂费”的问题，对发展教育有什么帮助？

　　程方平：我觉得这本身是《宪法》赋予每一个公民的权利。但是这个权利，在我们的经济还不够强大的时候，它只是一种愿望。而在经济足够强大了以后，如果国家不重视也是没法儿实现的。在经济发展了、国家重视了，又有法律依据，在这种情况下，这届政府就开始扎扎实实地推进这项工作。这项工作既是民众的一个权利，也是国家提高人力资源的基础性的工程，做好了会惠及全民。也只有把这块做好了，我们的教育才能更好地发展，我们的国家才能有竞争力。所以从这点来看整个《政府工作报告》，其中对教育的关注还是非常到位的。

　　王建勋：发展教育的关键不是减免学费，而是让教育去行政化、去官僚化，让学校获得独立和自治，让师生的思想自由，让教授参与治校。中国教育的最大弊病是，教育是行政的奴隶。当务之急是，让教育回归本来面目，即培养独立的人格和自由的精神。

　　中小学课本必须尽快改革，让学生们学习真实的历史，让学生们自由选择。（下转A08版）

　　统筹：本报首席记者 南香红

　　采写：本报评论记者 陈亮 龙科

　　本报记者 虞伟 实习生 张磊 陈然 陈雅婷 梁嘉琳 郑洁芹 陈刚 刘栋 刘夏明 江旋

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