负福利是什么？我坐在家里面，突然进来几个哥们儿，说：你出去，这房子归我了。这对我就是“负福利”了。

　　中国基本福利制度的建设，在哪呢？在公共税收里面，在每年比GDP膨胀更快的公共税收里面。

　　主持人郭道晖：秦教授以大量事实和比较的方法来谈左、右，我理解是把思想解放，落实到了改善民生和问责等问题上。他的报告非常深刻。

　　下面，请杨鹏教授来点评。

　　杨鹏：刚才听了秦晖的演讲，我想到了两点，一点是他讲的负福利是什么？我听了半天，负福利就是我坐在家里面，突然进来几个哥们儿，说：你出去，这房子归我了。这对我就是“负福利”了。中国这几十年，这种负福利的事情是非常多的。

　　第二点，涉及到社会公共剩余和公共品的问题。这里面涉及到了很多政府官员，但是这些官员既不是搞科技，也不是搞生产，他也不是搞买卖，甚至也不写文章。总的来说，他不是一个物质财富的生产者，但并不是说他不给我们提供一定的作用，比如维护社会的治安、秩序，尤其是在民主制度下，一个政府在二次分配中，扮演了非常重要的组织角色。

　　那么，从道理上来讲，解决或消减社会的两极分化，或者是降低过分的两极分化，政府以税收的方式或者是其他手段从社会中提取一些财富，扣除盈利成本之后，他应该大量地用于搞二次分配。也就是说，政府的财政和整个社会二次分配的增加和社会两极分化的减弱，应该是一个正相关的关系。

　　中国这十几二十年政府的税收，占GDP的比例呈直线上升。我们税收的增幅，超过了GDP的增幅。按道理来说，中国的两极分化问题，应该随着政府税收的直线增加而得以缓解。

　　凡是研究两极分化的专家们，他们得出的结论是：两极分化在扩大。两极分化的根源在哪？税收怎么使用？我们的公共财税是怎么管理的？所以，要落到实处，实际上就是一条，要想中国的社会福利事业有所发展，也就这么一条：要让公共财政阳光化。梁山好汉劫生辰纲的时候，说了一句话：“替天行道、劫富济贫”。他们劫了那笔财富后是怎么分的？没有一份钱分给了穷人。当时是宋江分了一块，就是他们几兄弟给分了，但是他们抢的时候一定要有一个给自己说得过去的理由，是替天行道，这是非劫不可的财。但是，没有人说你们抢了以后把这个钱清查一下。

　　所以，回到最后，就是中国的两极分化问题的解决，中国基本福利制度的建设，在哪呢？在公共税收里面，在每年比GDP膨胀更快的公共税收里面。所以，中国必须有一个透明的公共财政和一个民主的公共财政，否则绝无公共福利可言。