■本期嘉宾
袁鹏：中国现代国际关系研究院美国研究所所长，研究员
张立平：中国社科院美国所政治研究室副主任，研究员
时殷弘：中国人民大学美国研究中心主任，博导
“如果你给我投票，我就会赢得弗吉尼亚，我们就会赢得这次选举，我们就会改变历史进程。”6月5日，刚刚胜出的美国民主党总统候选人贝拉克·奥巴马在美国南部弗吉尼亚州举办竞选集会，打响出征11月总统选举战头炮。民主党40余年来从未在弗吉尼亚州总统选举中胜过共和党，奥巴马迎难而上，向共和党候选人麦凯恩提出了挑战。
今年的美国总统选举，被誉为近半世纪以来最开放的一次选举。在预选阶段，出现了女性竞选人、黑人竞选人及“老人”竞选人；如今，未来的美国总统也将在一名年轻的黑人候选人及一名年迈的白人候选人之间展开。当然，诸如性别、年龄、肤色等这些概念，已经在开放、民主的美国社会中逐渐消解，预选选情即是明证。
如今的美国，被喻为处在十字路口当中，内忧外患：经济出现颓势、伊拉克战争陷入泥潭、国内民生问题也让国民难以满意。
奥巴马为何胜出？麦凯恩有何优势？谁将带领美国走向下一个四年？本期时事圆桌，我们邀请到国内三位深谙美国国情的专家，为我们剖析美国选情，领略这个超级大国的民主政治魅力。
奥巴马一开始就得到民主党党内头面人物的赞许———他们需要一个与众不同的人，他们需要一个肯尼迪，他们才有希望取得政权。共和党的选民，基础还是比较稳固的。麦凯恩也有个人魅力。他是一个戏剧性的人物。
———时殷弘
由于共和党很早就选出了候选人，它现在蓄势待发，它在等着民主党出招；而民主党初选才刚结束，它还没有时间去思考大的问题而是局限在一些小事。真正的竞选，现在才刚刚拉开序幕。———袁鹏
他们需要一个肯尼迪
而奥巴马就是肯尼迪。从某种意义而言，跟希拉里比较，奥巴马的政策都是很空的，但是，他抓住了选举政治中美国人最需要的东西
南都：在民主党总统候选人的角逐中，一开始是希拉里呼声很高，最后却是奥巴马胜出。怎么看其中的转变？
时殷弘：奥巴马的胜出，至少反映了美国民主党一多半的选民，他们对变更美国的渴望。美国的经济、对伊拉克战争、共和党的一系列政策等，使得很多人需要“Change”。奥巴马非常鲜明地打出这个口号。加上他的个人魅力，使得民主党高层可能产生一个比较浪漫的想法，他们需要一个肯尼迪，而奥巴马就是肯尼迪。从某种意义而言，跟希拉里比较，奥巴马的政策都是很空的，但是，他抓住了选举政治中美国人最需要的东西。
张立平：在预选当中，奥巴马比希拉里的战略战术要得当。他提出的口号是变革，这个口号非常符合当下美国人的心态，这是一个重要的方面。第二点是他有很强的个人魅力，所以，他在筹款方面也遥遥领先希拉里。第三个方面，他在民主党内来说是个合作者而不是一个分裂者。他在2004美国民主党代表大会上讲演时说，要弥合美国，不要把美国当成一个黑人美国和一个白人美国，一个“红州”美国一个“蓝州”美国。他的姿态是合作的姿态，是团结的姿态。所以，他深得美国白人精英阶层的支持。
袁鹏：在今年2月份的时候就能看出来了，这个候选人早应该是奥巴马，只是希拉里一直比较执着，后来选举也几经波折，让希拉里看到了希望。
奥巴马之所以能够胜出，主要源于这样几个原因：第一是他的口号，“Change”，因为美国确实需要改变。第二个在于美国社会这些年的变化，青年一代的崛起，而青年是求变求新的。还有一个就是黑人，现在黑人占美国总人口的12%，少数族裔也需要寻找自己的代言人。第三个变化就是草根阶层的崛起。这些年，美国受损失最大的还是草根阶层。小布什的精英派，损失是不大的。再者，加上奥巴马个人的形象。年轻，有人格魅力，像肯尼迪。
“change”触动人们心思
奥巴马也没有什么诀窍，就是天天喊口号。希拉里还是属于老派的，她也不足以让人眼前一亮
南都：奥巴马“change”这个口号怎么那么有吸引力？
张立平：美国人在小布什这8年，开始感觉到很沉闷。小布什使美国在国际上的信用、国际地位及威望都有所下挫。尤其是伊拉克战争。奥巴马在作为州的参议员时，曾表态反对伊拉克战争，这给他占据了战略制高点。因此，他在民主党内，深得白人精英和年轻人的支持，这两个方面给他的选举注入了激情。
袁鹏：这8年，美国人已经尝到了战争、经济衰退、两极分化的苦果；导致很多美国人都会问：美国还是超级大国吗？美国是不是已经开始衰落？这些问题引起了美国人的恐慌和忧虑感。这就需要一个人来扭转。所以说美国现在的问题，不是一个小问题，而是一个历史性的问题。是一个站在十字路口的问题，这需要全新的理念全新的人，像希拉里还是属于老派的，她也不足以让人眼前一亮。实际上，奥巴马也没有什么诀窍，就是天天喊口号。这个“改变”触动了人们的心思。
女人黑人老人一齐登台
从传统意义上有性别歧视、种族歧视、年龄歧视；那么，在今天，这些都不算一回事了
南都：从预选我们可以看到，美国社会发生了一些变化：他们未来可以接受一个黑人、女人或者老人成为他们的总统。怎么看这种变化？
时殷弘：跟过去相比是一个进步。毕竟历史上，美国社会还是存在对黑人、对妇女的歧视。选举政治，主要是人与人的关系，如果民主党的候选人爱德华兹各方面都比较出色，民主党也不见得就要选一个黑人或者一个女性。但今年民主党内比较能干的人，正好是一个黑人和一个女人。当然，这也反映了美国社会容纳黑人候选人、女性候选人的程度比较高。就民主党内而言，最主要是入主白宫，女人或黑人都无所谓。但到最后，还要看选举结果。即使奥巴马选上了或者选不上，肤色并不是惟一的原因。当然，如果选上了，这也证明美国社会在渴望变革的情况之下，接受了一个黑人。
张立平：这说明了美国社会生态一个深刻的变化。美国社会从上世纪60年代民权运动以来，社会开始大聚合、大融合。无论是政治还是社会生活各方面，美国社会原有的姓名藩篱、年龄藩篱及种族藩篱等都在消解。也就是说，从传统意义上有性别歧视、种族歧视、年龄歧视；那么，在今天，这些都不算一回事了。
当然，从投票来说，某个选民心里边可能存在着某种歧视，但从主流、从公开的民调来说，这个问题已经不存在了。美国社会更加包容，更加民主。
袁鹏：老人干得也不错啊，里根总统就是例子。老人总统是有先例，黑人倒是没有先例。当然，黑人也已经接近有先例了，因为出了黑人的国务卿。到了今年，种族问题从林肯的解放黑奴运动到1960年代的民权运动，到今天又到了一个新的阶段。少数族裔在今天，可以执掌这个国家的发展方向。这也是一个阶段性的产物，也是一个历史延续的产物。种族问题经过这么多年的发展，主流人群对种族（歧视）问题的看法已经越来越包容了。
更需要资历还是冲劲？
在历史的转折点中，大家还是意见不一的。而距离大选的时间还比较长，这期间会发生很多事情
南都：共和党的总统候选人麦凯恩，也是一个很有个性的人。
张立平：他有他的长处，他是越战的英雄，在国家防务方面，民众比较信赖他，但他对经济民生这方面不太懂。在美国选民看来，民主党更擅长“妈妈的议题”（如民生、医疗等方面的问题），而共和党比较擅长处理国家安全方面的问题。
另外一点，就是麦凯恩对奥巴马来说，年龄方面，当然，刚才我说没有歧视，但是美国人总是喜欢年轻人嘛。求新，求变。麦凯恩年纪那么大，在竞选当中，他可能不如奥巴马有活力。从筹款上我们也看到，麦凯恩远远落后于奥巴马。还有，麦凯恩还有一个沉重的包袱是跟布什的关系。在2000年的时候，他跟布什是竞争者，后来，他一直支持布什发动的伊拉克战争。所以，这很容易被奥巴马定义为，如果是麦凯恩当选，那就是小布什的第三任期。也就是说美国不会发生什么变化，这一点很能引起美国人民的共鸣。因为，美国人已经不能再忍受小布什了。还有一点，就是麦凯恩筹款能力不行，而小布什是筹款的能手，他想依靠小布什来帮他筹款的话，那么，就更没有办法脱离他跟布什的干系。
目前，小布什在美国民调当中，支持率是最低的。当然，麦凯恩是个比较特立独行的共和党人，这对独立选民有吸引力；但是，他很难真正赢得共和党保守派选民（基础选民）的心。因为候选人是麦凯恩，他们可能会懒在家里不想出来投票。所以说，特立独行对麦凯恩来说是双刃剑。
袁鹏：主要是共和党里没有比他更好的人了。曾经以为像朱利安尼等人会获胜，但其他候选人都是因为自身的问题而让麦凯恩胜出。麦凯恩的胜出，也反映出共和党内部像样的人才还是比较缺。
其次，麦凯恩是共和党中的“中间派”，既有越战经历，也有很强的国防意识，跟小布什的政策有一脉相承的地方。但是，他的内政政策跟小布什也有一定的差距。所以，他是能被共和党普遍接受的一个人。他的年龄是一个问题，但是最近他也体检了几次，没有什么毛病。
南都：对于奥巴马而言，麦凯恩拥有什么样的优势？
袁鹏：第一个优势当然就是他掌握的政府资源。因为现在毕竟是共和党的天下嘛。第二点，就是麦凯恩的资历吧。现在美国也分成两派，在历史的转折点中，是需要一个更有资历的人还是更有冲劲的人？大家还是意见不一的。相比奥巴马，麦凯恩的各种资历都有。第三个优势就是他是白人。尽管我们讲种族问题在逐渐淡出，但毕竟还是有个种族问题。再说，美国社会总体还是相对保守，“新保守主义”虽然淡出了舞台，但是保守主义的基本盘还在，这也是麦凯恩的一个优势吧。
时殷弘：现在还比较难判断。从现在的民调结果来看，两人不相上下。而距离大选的时间还比较长，这期间会发生很多事情。
真正的竞选刚拉开序幕
共和党蓄势待发，等着民主党出招；民主党初选刚结束，还没有时间去思考大的问题，而是局限在一些小事
南都：这次预选，觉得有什么特点？
张立平：这是近半个世纪以来，美国最为开放的一次预选，没有一个在职的总统或者副总统参加选举；第二点，就是预选的时间比较长。从中期候选之后，两党的候选人就纷纷表示，为预选做准备。它隐形的预选时间相当长。第三点，就是原来党内的领头羊，呼声比较高的人最后都下去了。在共和党内，刚开始是纽约州的市长朱利安尼，在民主党内是前总统克林顿的夫人希拉里———所以，从某种角度来说，奥巴马和麦凯恩的胜出，他们都是一定程度的“黑马”。第四点，从民主党方面来说，它的内部竞争是很激烈的，投票率也是出奇的高。第五点，这次预选好多问题都没有真正展开，没有太多的讨论问题，更多的是围绕着候选人的个性、风格来谈的，真正议题的讨论，估计要等待正式竞选时才开始进行。
袁鹏：共和党原来有希望的人过早退出，让人觉得意外；而民主党竞争旷日持久，显得民主党内部人才济济。
第二个，在初选阶段，各个候选人的政纲还是没有全面地抛出来，还看不出两个总统候选人关于内政外交总体的方略。由于共和党很早就选出了候选人，它现在蓄势待发，它在等着民主党出招；而民主党初选才刚结束，它还没有时间去思考大的问题而是局限在一些小事。真正的竞选。
现在才刚刚拉开序幕，因此两党候选人肯定在努力规划大的蓝图。所以，这次对大选局势的判断比往常要慢，现在才开始有一些判断的根据。
时殷弘：共和党的预选很平淡，大家更关注的还是民主党的预选。希拉里本来占优势，但是有一个明显的特点，那就是民主党的大佬们，始终没有支持她；而奥巴马一开始就得到党内头面人物的赞许———他们需要一个与众不同的人，他们需要一个肯尼迪，他们才有希望取得政权。共和党的选民，基础还是比较稳固的。麦凯恩也有个人魅力。他是一个戏剧性的人物。
副总统人选影响大选
副总统候选人选得好，天平就会有所倾斜。未来这几个月美国国内及国际的局势也会影响选情
南都：诸位对下一步选情有什么判断？
袁鹏：这两个人各有优劣，没有谁有绝对的优势。第一，取决于谁当副总统，对两个候选人一样重要。副总统候选人选得好，天平就会有所倾斜。第二，取决于未来这几个月美国国内及国际的局势。如果，好比说伊朗问题突发，这就涉及战争、安全等议题，这对麦凯恩有一定的优势。相反，如果世界趋势平缓，而经济还是很差，那就对奥巴马有优势。
但是，从总体来看，站在历史长河的角度来看，奥巴马更有优势。因为，美国现在是站在历史的节点上，冷战后，美国应该怎么走，经历过了克林顿的8年，小布什的8年，似乎并没有找到一条符合美国国情的道路。这条道路，可能需要第三个人来定位，而麦克恩更多的像第二个人（小布什），目前，只有奥巴马更像美国人需要的那第三个人。再者，现在的人气，奥巴马是一路飙升。希拉里也表示将全力支持民主党，共同对付共和党。所以，除非民主党内部闹分裂，民主党的胜势还是更多一点。
张立平：两个候选人现在最需要做的事情，就是忙着挑选他们的副手。现在两个人都还没有确定。在政策方面，他们亟需辩论的，一个是外交政策、伊拉克伊朗，另外一个就是关于贸易。因为他们两个都是参议员，而美国国会现在要搞一个关于贸易的法案，所以，他们都不得不表态。在这种情况下，贸易问题会成为他们辩论的问题之一。
时殷弘：未知数也很多，现在情况很复杂。以后选举会很激烈。美国人都认为处在一个十字路口。无论是保守派还是自由派，他们都要拼命。如果经济继续走下坡路，对两人都是考验，麦凯恩摆不掉小布什的影子，而奥巴马如果没有提出一个可行的政策的话，对他也是不利的。
以后中国牌可能会增多
对华政策除了之前希拉里谈了一些外，奥巴马和麦凯恩没有打中国牌
南都：从预选来看，对华政策不是两党关注的核心议题，大选开始后会怎样？
袁鹏：对华政策到目前为止还不是一个议题，因为之前属于初选阶段。在大选阶段会凸显出来，但是，从两党的政策判断，他们对美中关系的基本架构还都是认可的。不同的，只是在具体的侧重点上，因为这两个党代表的利益集团不一样，政策必然会有所区别。
比如，奥巴马如果上台，人民币升值、贸易问题等会成为中美更大的问题；麦凯恩如果上台，会侧重于安全，他要强化美台安全关系、美日同盟等方面给中国带来更大的麻烦。因为双方侧重点不一，所以，我们现在也不能说谁上台就符合我们的利益。当然，这也取决于中国对美国的塑造能力，现在中国已经有能力塑造对方的对华政策，而不是被动让人决定。
张立平：对华政策，在预选当中没有成为一个太大的问题。但是，从候选人的一些言论看，每个候选人都竞相表现要对中国强硬，尤其在贸易的问题上。在贸易、防务方面，很难说在正式竞选后不会成为一个问题。当然，中国不会成为一个大的议题，但他可能会以美国的失业率啊、经济啊，赤字等联系到一起；另外一个，包括防务及外交政策上的辩论，中国会间接的被扯进来。但中国问题应该不会成为双方战略上主攻的焦点。
时殷弘：对华政策除了之前希拉里谈了一些外，奥巴马和麦凯恩没有打中国牌。以后两个人打中国牌，可能会增多。但美国人现在最关心的问题，是两个候选人是如果搞好经济和对待伊拉克战争。
统筹：本报记者 韩福东
采写：本报记者上 官敫铭
