十七届三中全会专题 

　　本报讯 据报道，在十七届三中全会上，农民工权益问题亦将与土地流转等一道成为讨论的主要议题。本报就此采访了中国农科院农业经济研究所贫困与发展研究室主任汪三贵研究员。

　　放弃耕地不会导致大的社会问题

　　南都：据悉十七届三中全会将主要讨论土地、农村金融和农民工权益三大问题。为何农民工权益保护问题成为本次全会的讨论重点之一？

　　汪三贵：农民工的权益虽然提了很多，但问题一直没有完全解决。农民工权益问题涉及到城乡一体化大的政策，与振兴农村、提高农民收入有密切的关系。整个大的发展趋势是有更多的农民进城，这是城市化必然要走的过程。如果进城人的权益都得不到保障，怎么能保持社会稳定呢？怎么能推进城市化的进程呢？

　　南都：土地经营权的流转是十七届三中全会一项重要议题，这项政策会不会导致已经脱离农业的农民工放弃耕地？

　　汪三贵：放弃土地是要有条件的，放弃土地是要有收益的，如果没有收益所得，我想很多人会很慎重的。放弃土地要有补偿。不管是宅基地也好，土地也好。为什么很多人进了城也不愿意放弃，他们是有后顾之忧的，万一在城里呆不下去了怎么办？现在农民工是把土地作为自己的保障的。有人也会想着，以后会不会有什么政策变化，土地变得值钱了呢，这都是不确定的。但如果能够得到一定补偿，那可能就会放弃了。

　　南都：如果很多农民工放弃耕地，会否导致严重的社会问题？

　　汪三贵：我想，在自愿的前提条件存在时，除了极少数人之外，绝大多数人都会理性地考虑自己的未来，会在补偿款和自己未来能否稳定就业间进行权衡，会判断什么时候应该放弃耕地。不可能带来很大的社会问题。

　　土地抵押有好处也有问题

　　南都：土地可以抵押这一点现在各方面争议也比较大，你的观点是什么？

　　汪三贵：应该是一种可以考虑的方向吧，农民创业需要钱，但农民现在没有其他方面的资产可以抵押。当然这个东西的确有正反两面，有好处，恐怕也有它的问题，比方说，真正抵押出去以后，农民还不了钱，银行怎么办？能不能把土地收回来？收回来又怎么办？所以这个问题还是比较复杂的。

　　农民工在决策过程中没有影响

　　南都：政治权益也应该成为农民工权益的一个十分重要的方面，比如人大代表中农民工的比例问题等。如何加大对农民工政治权益的保护力度？

　　汪三贵：政治权益最终是要反映到经济权益上去的，现在农民工的权益要靠最高层发话才能得到保护，而非根本性地保障，就是因为农民工在一般的决策过程中没有影响。如果他在日常的决策过程中有发言权的话，显然问题就不会这么严重了。关键是农民工以什么途径实现自己的发言权、决策参与权，农民工是分散的，长期住在工地，没有住在社区里面，如何组织起来，这是个问题。

　　南都：农民工有可能建立起一种类似工会的维护自己权益的组织吗？

　　汪三贵：关键是组织起来要发挥作用，如果是一种相对很松散的组织，相互之间流动性也不大，那即使有这么一个组织也不一定能产生作用。他的对话渠道是什么？他跟谁对话？要建立一个有人能够帮他反映问题的组织。

　　本版采写：实习生 张磊 寇震 本报记者 韩福东